主持：范軍紅

嘉賓：李建軍、陳志雄、鐘健常、郭濤、郭永強(qiáng)（從左至右）

        中國印工協(xié)VOCs治理工作委員會主任李建軍、原加鋁包裝亞太區(qū)副總裁陳志雄、佛山市南海利達(dá)印刷包裝有限公司副總經(jīng)理鐘健常、福建凱達(dá)集團(tuán)有限公司總經(jīng)理郭濤、箭牌亞太包裝總監(jiān)郭永強(qiáng)，每一位嘉賓都是行業(yè)資深專業(yè)人士，他們的視野，他們的觀點(diǎn)，對于軟包裝企業(yè)準(zhǔn)確把握行業(yè)發(fā)展脈搏，樹立長遠(yuǎn)發(fā)展目標(biāo)，無疑是極佳的腦力激蕩。李建軍主任在介紹了當(dāng)前中國軟包裝行業(yè)VOCs治理的現(xiàn)狀及相關(guān)政策法規(guī)對企業(yè)的影響等重要信息后，就軟包裝的環(huán)保治理、水墨、數(shù)碼印刷、柔版印刷、包裝減色減重等問題，嘉賓們分享了眾多精彩獨(dú)到的見解！    

李建軍先生 

        首先由李建軍主任為大家介紹了國家出臺的與軟包企業(yè)未來生存密切相關(guān)的系列環(huán)保政策法規(guī)(包括費(fèi)改稅的相關(guān)政策)和VOCs治理的實(shí)施要點(diǎn)。
        據(jù)李總介紹，VOCs治理大約是2013年左右上升到國家層面，在重點(diǎn)治理工程中有86項(xiàng)涉及到軟包裝行業(yè)。大氣十條、國十條首次把印刷包裝行業(yè)放到國家重點(diǎn)治理行業(yè)。
        其中，涉及到行業(yè)管控政策，比較重要的有大氣污染防治法和環(huán)境保護(hù)法。在大氣污染防治法中第45條特別重要，該條款規(guī)定：凡使用含有有機(jī)溶劑的原料生產(chǎn)的，必須在密閉環(huán)境使用，并配套建設(shè)治理設(shè)施。其中含量沒有數(shù)據(jù)限值。
        所以在現(xiàn)在的環(huán)保風(fēng)暴中，只要含有一點(diǎn)溶劑，都可以被叫停。這一點(diǎn)要引起行業(yè)重視。
        關(guān)于排放標(biāo)準(zhǔn)，有個(gè)96版的工業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)。2010年，廣東省出臺了地方標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在已經(jīng)有7個(gè)省市出臺了排放排準(zhǔn)。其中北京是最嚴(yán)格的，要求分時(shí)段排放，并且排放標(biāo)準(zhǔn)只有30mg/m³，四川是是80 mg/m³。
        排污收費(fèi)試點(diǎn)方法出臺后，有19個(gè)省市已經(jīng)出臺收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。其中，包裝大省廣東省有4萬家印刷企業(yè)，有2萬家左右包裝印刷企業(yè)，但現(xiàn)在還沒出臺收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。
        但是現(xiàn)在環(huán)境保護(hù)稅出臺了。
        所以現(xiàn)在軟包裝行業(yè)到底是收費(fèi)還是收稅還沒有最后定論。所以現(xiàn)在這個(gè)收費(fèi)試點(diǎn)還要不要執(zhí)行下去，還沒定論。
        據(jù)李總得到的最新消息，有可能軟包裝行業(yè)的排污收費(fèi)在2018年1月1日起會停止。但收稅從什么時(shí)候開始還沒確定。所以會有一個(gè)收費(fèi)的空窗期，但這并不意味著大家可以放松。因?yàn)楝F(xiàn)在出臺了一個(gè)總量控制政策。
        在7月份，環(huán)保部已經(jīng)發(fā)布相關(guān)減排方案，其中就有關(guān)于總量控制的規(guī)定。環(huán)保部的三年VOCs削減行動計(jì)劃中，把總量已經(jīng)分派到各個(gè)省市。從2016年開始，11個(gè)行業(yè)要削減330萬噸。其中，包裝行業(yè)總量要減30%，重點(diǎn)省市里面廣東要減排50%。
        在該方案中，還規(guī)定了包裝印刷行業(yè)VOCs治理源頭、過程及末端治理怎么辦。
        在源頭推廣使用低VOCs或無VOCs含量的原材料，要求替代75%原含VOCs材料。
        李總特別強(qiáng)調(diào)大家要高度重視治理工作，尤其是即將實(shí)施的印刷行業(yè)VOCs治理全國在線監(jiān)控平臺，將使以前環(huán)保檢查就開治理設(shè)備，環(huán)保執(zhí)法人員離開就停機(jī)的做法無所遁形。李總建議，沒有單獨(dú)治理能力的中小企業(yè)，可以選擇第三方集中治理方式。有條件的企業(yè)，應(yīng)該積極將治理工作當(dāng)成軟包裝工藝不可或缺的一環(huán)，早日治理達(dá)標(biāo)。

        李總為大家介紹了軟包裝行業(yè)的宏觀局勢及面臨的困難，就具體的應(yīng)對舉措，現(xiàn)場代表與嘉賓們進(jìn)行了非常有含金量的對話交流。

箭牌郭永強(qiáng)

        1、 既然是削減VOCs排放，有沒有可能通過減色、包裝減量來削減揮發(fā)？
        箭牌郭永強(qiáng)：在包裝性能得到保證、包裝外觀也能被消費(fèi)者接受的情況下，我們是非常接受通過印刷減色、包裝減量來實(shí)現(xiàn)環(huán)保包裝、綠色包裝，目前箭牌已經(jīng)有專門的部門來追蹤相關(guān)減色、減量包裝進(jìn)程。

凱達(dá)郭濤

        2、 在當(dāng)前形勢下，軟包裝企業(yè)應(yīng)該如何面對？可以采取哪些措施？
        凱達(dá)郭濤：
        其實(shí)現(xiàn)在軟包裝行業(yè)不僅僅是面臨VOCs治理的工作，還有對未來發(fā)展的迷茫。我個(gè)人認(rèn)為軟包裝行業(yè)要做到兩點(diǎn)：堅(jiān)守+創(chuàng)新。
        所謂堅(jiān)守，我認(rèn)為我們可以學(xué)學(xué)日本企業(yè)的工匠精神，當(dāng)你能把產(chǎn)品生產(chǎn)成工藝品的時(shí)候，你的產(chǎn)品還有誰能匹敵？
        我們今年考察日本的一家家具工廠時(shí)，有一點(diǎn)很震撼：這家企業(yè)沒有用到任何軟件，但是實(shí)現(xiàn)了零庫存！這是因?yàn)檫@家工廠的很多員工都已經(jīng)在這家企業(yè)工作了10年、20年甚至30年，每個(gè)員工都非常了解原料和物料，互相的配合也非常完美，就這樣不依靠軟件管理，做到了零庫存。
        中國包裝是小行業(yè)分支，以前開家廠買了設(shè)備就能賺錢。現(xiàn)在很多企業(yè)叫難做，因?yàn)樵鏊俜啪徚恕５�這樣踩剎車并不是壞事。今年沒有賺到利潤都沒有問題。企業(yè)一直堅(jiān)持下去，會有一批優(yōu)良的客戶，一批優(yōu)秀的員工。堅(jiān)守幾年你就贏了。
        而軟包裝行業(yè)雖然是一個(gè)加工行業(yè)，但事實(shí)上我們同樣是可以創(chuàng)新的。
        創(chuàng)新可以包含三點(diǎn)：
        1、 在現(xiàn)有的組合上面創(chuàng)新，包括袋型、油墨、膠水、薄膜原材料等創(chuàng)新。
        2、 和上下游結(jié)合創(chuàng)新。我們很多客戶對包裝并不了解，包裝企業(yè)可以和上游企業(yè)結(jié)合做一些功能性的改造，包括環(huán)保方面的創(chuàng)新，給我們下游的客戶以更好的創(chuàng)新應(yīng)用。
        3、 將來，我們應(yīng)該跳開加工創(chuàng)新，爭取價(jià)值鏈的創(chuàng)新。
        比如就我所知的日本某印刷企業(yè)印刷凹印水墨，已經(jīng)有20多年歷史，用得很好，幾乎70%多的產(chǎn)品在使用水墨。但他們一開始也很難，通過和供應(yīng)商一直不斷改造，不斷解決問題才能有今天的良好應(yīng)用。所以我認(rèn)為，對于軟包裝企業(yè)來說，堅(jiān)守+創(chuàng)新就是最佳的發(fā)展思路。

利達(dá)鐘健常

        利達(dá)鐘健常：
        南海利達(dá)大約是2013年左右被列入VOCs試點(diǎn)治理單位。從那時(shí)起，我們用了差不多兩年時(shí)間，印刷和復(fù)合都上了回收和分解治理設(shè)備。雖然有時(shí)回收的效果不是很穩(wěn)定，據(jù)我們了解，一些同行用得也不是很滿意，處理效果并不好。但是，無論技術(shù)成熟沒有，都必須要進(jìn)行VOCs治理。
        2016年年底，佛山持續(xù)了2個(gè)月的環(huán)保風(fēng)暴，大小企業(yè)都被查遍了，凡是沒有治理設(shè)施的，都被貼了封條。
        我們有治理設(shè)施，所以能夠正常生產(chǎn)。但有些小工廠沒有治理設(shè)施的，就被貼了封條停產(chǎn)了。
        企業(yè)必須要上治理設(shè)備，大家要有這個(gè)認(rèn)知。這不僅僅是符合政策要求，也是為我們的下一代著想。

陳志雄先生

        3、 國外治理VOCs的技術(shù)是否可以借鑒？
        陳志雄：
        我是在上世紀(jì)90年代末接觸到這個(gè)問題。我當(dāng)時(shí)所工作的加鋁寶柏，在亞太區(qū)的幾個(gè)工廠的廢氣是直排的，很多其他地區(qū)的工廠都表示不理解。這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)東南亞地區(qū)都還沒有太多這個(gè)治理廢氣的概念，所以很多廠當(dāng)時(shí)都沒有上這個(gè)治理設(shè)備。
        但是，現(xiàn)在整個(gè)國家政策都在重視，企業(yè)也要肩負(fù)社會責(zé)任，因此VOCs大家要提上日程。
        首先，VOCs治理是一個(gè)綜合工程。國外同行從建一個(gè)工廠開始就會把VOCs治理考慮進(jìn)去，已經(jīng)成為生產(chǎn)工藝中的一個(gè)環(huán)節(jié)，所以，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都很配套。
        現(xiàn)在中國新增添VOCs治理需求，就非常有難度，不能簡單借鑒國外的做法，而是應(yīng)該根據(jù)中國企業(yè)的特點(diǎn)尋找技術(shù)路線。
        比如歐洲很多工廠在90年代就開始使用無溶劑復(fù)合，但他們?nèi)匀槐４娓墒綇?fù)合。使用干式復(fù)合就涉及到溶劑的使用，他們就用多輥轉(zhuǎn)移代替網(wǎng)紋輥，以此來減少溶劑的使用。
        在歐美也有很多企業(yè)使用柔版印刷，基本占80%以上。在凹版方面，他們曾經(jīng)嘗試過水性油墨，但現(xiàn)在已經(jīng)停下來了。現(xiàn)在是使用單一溶劑油墨或單一種類溶劑油墨，后端再上溶劑回收裝置，解吸附回收后再使用。
        北歐則是RTO使用得比較多，產(chǎn)生的熱力把水加熱，用于給室內(nèi)取暖。
        在過程控制方面，設(shè)備商做了很大貢獻(xiàn)。比如他們的油墨槽和膠水槽都是封閉狀態(tài)，所以車間氣味也沒有那么嚴(yán)重。現(xiàn)在歐洲也在關(guān)注臭氧的問題,在線電暈產(chǎn)生的臭氧都做了收集回收，不會隨便排放。

現(xiàn)場參會代表提問

        4、作為終端客戶，能否接受柔印和水墨凹印的印刷效果？

        箭牌郭永強(qiáng)：柔印用于寵物食品，印刷效果我們可以接受。但糖果涉及到漸變的圖案，市場部還是感覺比較粗糙，不能接受。
        凱達(dá)郭濤：包裝發(fā)展到現(xiàn)在，是很明顯的兩個(gè)派系：一個(gè)歐美派系，一個(gè)日本派系。歐美注重功能性，通過薄膜的功能性來實(shí)現(xiàn)，包括阻隔性、保香等。但中國受日本派系影響比較大。
        日本采用的是凹印體系，印刷圖案比較精美。中國最早引入的印刷機(jī)基本都是富士設(shè)備，也是走凹印精美風(fēng)格。
        東南亞審美觀比較一致，都是追求精美、漂亮。目前只有凹印能滿足這個(gè)要求。
        在當(dāng)前的環(huán)保形勢下，我們可以考慮凹印要怎么用得更好。比如提升油墨濃度，減少溶劑使用；比如水墨的使用也是一個(gè)方向。柔版在中國的使用也可能會漸漸擴(kuò)大。凱達(dá)也已經(jīng)訂購了柔版印刷機(jī)，用于印刷一些比較簡單的產(chǎn)品，主要用在紙張印刷方面。總的來說，需要我們各方面努力，把環(huán)保解決得更好一點(diǎn)。
        陳志雄：
        柔版油墨的使用量僅占凹印50%左右。柔版版材、各種油墨體系也已成熟，現(xiàn)在隨著版材的改善，現(xiàn)在實(shí)地版已經(jīng)可以媲美凹印。
        現(xiàn)在柔版要達(dá)到印刷還原還非常困難，基本要靠員工的經(jīng)驗(yàn)來完成。
        但現(xiàn)在很多廠商已經(jīng)從設(shè)備上開始解決這個(gè)方案，實(shí)現(xiàn)了色彩不用人的干預(yù)，可以還原配色。這些新科技可以讓柔版不再太過依賴操作員工。所以，操作上的困難已經(jīng)解決。另外就是成本問題，一臺柔印設(shè)備需要2千多萬人民幣，沒有太多的企業(yè)能承擔(dān)這個(gè)投資。但是如果能做到柔版設(shè)備本土化，那么柔版的時(shí)代就會到來。

        5、數(shù)碼印刷是不是未來的發(fā)展方向？
        陳志雄： HP、蘭達(dá)是數(shù)碼印刷機(jī)代表廠商，數(shù)碼印刷對于3000米以下的訂單來說，很有競爭力。3000米以上的訂單，數(shù)碼印刷沒有優(yōu)勢。
        作為軟包裝行業(yè)，復(fù)合才是核心。所以要在軟包裝行業(yè)使用數(shù)碼印刷，必須要考慮復(fù)合的問題。這一點(diǎn)，我發(fā)現(xiàn)數(shù)碼印刷設(shè)備廠商已經(jīng)在做出努力。在2012年的時(shí)候，HP Indigo 20000數(shù)碼印刷機(jī)只是單純的印刷，但是在2016年，他們就在Indigo 20000數(shù)碼印刷機(jī)上增加了一個(gè)底涂單元，改善油墨的附著力，改善油墨與膠水的附著力，為后序的復(fù)合工序做準(zhǔn)備。
        目前，國內(nèi)企業(yè)新向維和山東綠愛都在使用HP Indigo 20000數(shù)碼印刷機(jī)。對于數(shù)碼印刷的使用，企業(yè)要考慮兩個(gè)問題：一個(gè)是成本，一個(gè)是技術(shù)問題。

        凱達(dá)郭濤：
        關(guān)于未來的印刷方式，我們討論過很多次。數(shù)碼印刷在歐洲應(yīng)用得比較好一點(diǎn)。因?yàn)闅W洲國家很多，但人口并不多。所以他們的產(chǎn)品需要小訂單，多品種，更適合數(shù)碼印刷。
        但數(shù)碼在中國的應(yīng)用只針對小批量的個(gè)性化訂單。惠普成本非常高昂，很難大面積普及。柔印也是成本因素在制約發(fā)展，成本這是一個(gè)非常關(guān)鍵的因素。

        箭牌郭永強(qiáng)：
        我個(gè)人感覺是好象全球都在做數(shù)碼印刷。作為終端用戶來說，為什么我們愿意花比較多的成本去做數(shù)碼印刷呢?這里也有一個(gè)很有趣的事情和大家分享。        

        比如我們需要花1千萬來作一批個(gè)性化的促銷產(chǎn)品，在內(nèi)部成本方面，這筆錢并不是由生產(chǎn)部門來支付，而是由市場部來支付，因?yàn)檫@類個(gè)性化數(shù)碼印刷的產(chǎn)品，主要作用不是銷售，而是廣告作用！品牌建立的作用！
        所以，支付額外的數(shù)碼印刷的成本，是由市場部支付用來做市場推廣，創(chuàng)造的是宣傳廣告作用。

        李建軍：
        據(jù)我所知，山東綠愛糖果公司主要是做口香糖的，已經(jīng)快做不下去了。最后引入了HP Indigo 20000數(shù)碼印刷機(jī)，專門做小批量訂單。他們一樓是印刷，二樓是糖果。滿足各種個(gè)性化要求。他們的客戶主要是銀行，消費(fèi)者在銀行辦手續(xù)的時(shí)候，隨手拿個(gè)糖果吃。還有結(jié)婚喜糖。新人花999塊錢，做1000個(gè)糖果，糖果包裝上印上新人不同的喜慶照片。現(xiàn)在他們生意很不錯(cuò)。
        中國軟包裝行業(yè)，的確受日本影響很大。從實(shí)際出發(fā)，技術(shù)的確是日本技術(shù)占主流。那么，日本是怎么治理VOCs的呢?他們的凹版是走水墨印刷路線。他們水墨印刷標(biāo)準(zhǔn)是VOCs含量低于30%。
        我個(gè)人的看法是：目前國家提出的任務(wù)也是企業(yè)能做到30%、50%的減排，并沒有要求馬上達(dá)到100%。所以現(xiàn)在可以不要太看重水墨含溶劑的量和比例。而是先實(shí)現(xiàn)減排。
        現(xiàn)在環(huán)保部環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品技術(shù)要求里，凹版印刷的環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品技術(shù)要求（含柔版油墨和凹版油墨）里面，給了一個(gè)原輔材料允許使用的溶劑含量比例，并沒有要求馬上100%。
        現(xiàn)在有十幾、二十多家企業(yè)在研發(fā)水墨，但這些都還沒有大面積推廣使用，如果將來實(shí)現(xiàn)100%的水墨，企業(yè)也就不需要治理設(shè)備了。

        利達(dá)鐘健常：
        2012參觀德魯巴展會時(shí)，數(shù)碼印刷機(jī)只能開十幾二十米每分鐘，但2016的時(shí)候開了60多米每分鐘，有臺蘭達(dá)的數(shù)碼印刷機(jī)，號稱可以開到200多米每分鐘。
        我個(gè)人認(rèn)為數(shù)碼印刷的普及只是一個(gè)時(shí)間上的問題。大家可以看看現(xiàn)在照相，誰還在用膠卷？
        只是現(xiàn)在數(shù)碼印刷還有一些技術(shù)上的問題沒有突破。
        首先是一個(gè)成本問題，現(xiàn)在一臺設(shè)備賣200~300萬歐元，我們還不想進(jìn)入。
        但是這個(gè)必須關(guān)注。并且數(shù)碼印刷可以實(shí)現(xiàn)無縫印刷，而現(xiàn)在柔版還無法實(shí)現(xiàn)連續(xù)版印刷，建議大家更多地留意數(shù)碼印刷。

現(xiàn)場參會代表聚精會神

        關(guān)于未來發(fā)展的方向和趨勢，嘉賓們各抒己見，分別從宏觀、彩印企業(yè)、終端企業(yè)的角度探討了行業(yè)未來發(fā)展的技術(shù)路線，極具深度和廣度。最后，每位嘉賓用一句話對我們中國包裝行業(yè)做了總結(jié)：
        李建軍：中國軟包裝行業(yè)前景光明！
        陳志雄：生存下來的企業(yè)，肯定會上一個(gè)臺階。未來的包裝行業(yè)肯定是智能智造。
        鐘健常：企業(yè)要注重品質(zhì)和創(chuàng)新。作好品質(zhì)，機(jī)會更多一些。軟包裝行業(yè)每年都有增長，是一個(gè)不錯(cuò)的行業(yè)。只要注重品質(zhì)，肯定有發(fā)展的機(jī)會。
        郭濤：堅(jiān)守和創(chuàng)新，與價(jià)值鏈的合作也非常關(guān)鍵。要學(xué)會和上下游企業(yè)共同抵御風(fēng)險(xiǎn)，共同發(fā)展。積極擁抱新科技，剩者為王。
        郭永強(qiáng)：能做大，就做大。做不大，就盡量做個(gè)性化，去服務(wù)更小的企業(yè)。不要在中間迷茫。創(chuàng)新一定要持續(xù)。我相信軟包裝企業(yè)能夠創(chuàng)新不斷，繼往開來！

2017廣東包協(xié)情報(bào)委年會部分代表合影